公立醫(yī)院是我國(guó)醫(yī)療服務(wù)體系的主體，也是醫(yī)改的重點(diǎn)方面之一。而作為醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)終端的公立醫(yī)院，集各種矛盾和問題于一身，公立醫(yī)院的改革也充滿挑戰(zhàn)。***醫(yī)改辦主任孫志剛在日前接受采訪時(shí)指出，在貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)精神，深化醫(yī)改工作中，要明確**辦醫(yī)職責(zé)，加快公立醫(yī)院改革步伐，鼓勵(lì)發(fā)展社會(huì)資本辦醫(yī)。那么，公立醫(yī)院改革應(yīng)該如何推進(jìn)？怎樣讓醫(yī)改成果真正惠及廣大人民群眾？

    廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波做客微博訪談，與廣大博友積極互動(dòng)，讓我們傾聽一下他是怎樣理解這一話題的。

    @路過123忽悠456:醫(yī)療制度可以改，可這些年被下崗的醫(yī)德能改嗎？

    廖新波：我也希望制度改了，醫(yī)德會(huì)有改變。這應(yīng)該是水與魚的關(guān)系。

    @婧酷：怎樣讓醫(yī)改成果真正惠及廣大人民群眾？這句話本身是錯(cuò)的，還未真正惠及廣大人民群眾，何談醫(yī)改有成果？這個(gè)“成果”大有文章，就請(qǐng)從這個(gè)“成果”說(shuō)起吧

    廖新波：這個(gè)“成果”應(yīng)是經(jīng)濟(jì)改革帶來(lái)的GDP.我們的最高領(lǐng)導(dǎo)層也知道，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)發(fā)展不平衡，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)也帶來(lái)極大的問題，這些問題都是影響社會(huì)穩(wěn)定與持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵因素。如何將經(jīng)濟(jì)改革的成果惠及百姓，社會(huì)制度的建設(shè)就尤為重要。說(shuō)到底，**如何使醫(yī)療市場(chǎng)趨利少些，**的投入多些、公平些。

    @周正春：好的制度使壞人變好，而壞的制度使好人變壞，如果對(duì)醫(yī)院的制度能制約住醫(yī)院的各種不正之風(fēng)，能提高醫(yī)院服務(wù)社會(huì)的意識(shí)，而不是危害社會(huì)來(lái)?yè)迫≠Y本。這要有真正的智慧，這就要求醫(yī)療系統(tǒng)、醫(yī)療管理系統(tǒng)要有真正的智慧來(lái)服務(wù)于人民。

    廖新波：我認(rèn)為非常對(duì)！

    @葉知：醫(yī)和藥不能分家，有槍無(wú)彈不能作戰(zhàn)，醫(yī)院和藥廠直消不需中間商。地方中小醫(yī)院無(wú)能動(dòng)大中手術(shù)，不要去上級(jí)大醫(yī)院顧請(qǐng)醫(yī)師來(lái)無(wú)手術(shù)條件的醫(yī)院手術(shù)，各分取費(fèi)用，如此不良作風(fēng)給農(nóng)民帶去很多醫(yī)患和糾紛，醫(yī)改能否去除，門診醫(yī)生每天診治一百多號(hào)病，能細(xì)心診治嗎？能保無(wú)誤嗎，醫(yī)生需要解放！

    廖新波：醫(yī)藥分開說(shuō)的是利益鏈的切斷！假如醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值是通過開藥來(lái)體現(xiàn)的，必定會(huì)使醫(yī)生以開藥為生。國(guó)際上沒有一種制度是通過藥品提成和回扣來(lái)體現(xiàn)醫(yī)生勞動(dòng)價(jià)值的。國(guó)外（韓國(guó)）藥事費(fèi)是醫(yī)院的藥品管理的人工、技術(shù)與消耗的成本總和。如果是處方多少來(lái)收取藥事費(fèi)的，你會(huì)如何想？分解開方？

    @葉知：我想請(qǐng)問先生一句話，醫(yī)衛(wèi)這條線是否有老虎和蒼蠅？醫(yī)衛(wèi)的不正之風(fēng)在醫(yī)改時(shí)能否糾正。如果這些問題未解決！公立醫(yī)院從何改革，如何救死扶傷，國(guó)家投入再多也是損了國(guó)家！虧了人民！肥了少數(shù)人！希望你的見解。

    廖新波：如果有，這個(gè)蒼蠅與老虎的種類與中央打的蒼蠅老虎有很大的區(qū)別了。當(dāng)然，醫(yī)療領(lǐng)域有沒有巨貪呢？我不敢保證沒有，但是小貪還是有的。

    @逆耳諫言：大人好！**若真想惠及民眾，就必須先把自己公務(wù)員群內(nèi)的“奸懶饞猾壞、惡貪色偽庸”之輩盡早鏟除掉！因他們壓根就非憑為民服務(wù)的多少來(lái)掌握到重權(quán)的，怎可能真正惠及民眾？！權(quán)傾朝野的公務(wù)員給自我群體定高薪；不交險(xiǎn)卻拿高于被強(qiáng)制險(xiǎn)的工人很多之退休金；還暗享公費(fèi)醫(yī)療等待遇！您說(shuō)對(duì)嗎？

    廖新波：是的！一不要稱呼我為“大人”;二來(lái)對(duì)于大貪來(lái)說(shuō)，醫(yī)療費(fèi)的占有只是他罪惡中的一部分。把ta清除了，意義元不再醫(yī)療費(fèi)的貪占上。

    @其后：不知道為什么醫(yī)院里面人那么多，每次每時(shí)過去都是烏泱泱的人。是不是需要考慮下，為什么醫(yī)院總是那么多人？醫(yī)院是不是還是不夠多？

    廖新波：這是我們**的引導(dǎo)缺位所造成的。如果是純市場(chǎng)的觀點(diǎn)，市民看病，尤其是有了醫(yī)保，誰(shuí)不愿意找好的醫(yī)院與好大夫看呢？其實(shí)很多病根部不需要到大醫(yī)院看的。問題就是**的基本醫(yī)療工作沒有很好地落實(shí)，也就是最基本的責(zé)任沒有到位。醫(yī)改提出的強(qiáng)基層、建機(jī)制、報(bào)基本根本沒有見成效。今后**任務(wù)艱巨！

    @獨(dú)照峨眉峰：公立醫(yī)院把價(jià)錢調(diào)低就好了，現(xiàn)在看病太貴了…

    廖新波：公立醫(yī)院把價(jià)錢調(diào)低的基礎(chǔ)是什么？**投入！如公立醫(yī)院依然是在市場(chǎng)上奔跑的，它與民營(yíng)醫(yī)院沒有什么不同，不如把現(xiàn)有的公立醫(yī)院全部轉(zhuǎn)制。**辦醫(yī)院就是通過**財(cái)政來(lái)保障民眾的基本醫(yī)療控制在一個(gè)合理的價(jià)格上，而不是在市場(chǎng)價(jià)格上。福利國(guó)家的醫(yī)療沒有**的作用比起中國(guó)目前貴得多！

    @獨(dú)照峨眉峰：另外你覺得應(yīng)該如何解決中國(guó)目前醫(yī)療資源分布不均的問題？如何讓農(nóng)村享受更好的醫(yī)療條件？

    廖新波：這主要還是靠**的主導(dǎo)。在大城市，**引導(dǎo)是可以解決，在邊緣地區(qū)我經(jīng)濟(jì)發(fā)展不佳的地區(qū)，只能是**主導(dǎo)！

    @齊魯老馬：【面對(duì)醫(yī)療改革】看法：1、負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作機(jī)關(guān)是不是無(wú)心醫(yī)改面對(duì)全國(guó)人民在斗蟋蟀？2、山東無(wú)棣醫(yī)改是不是典例。3、藥廠、醫(yī)院直通車能否去掉營(yíng)銷商？改加國(guó)管**批發(fā)處？4、是否醫(yī)院、醫(yī)生國(guó)發(fā)工資，不負(fù)贏虧？5、衛(wèi)計(jì)委、廳、局是否負(fù)責(zé)嚴(yán)管？

    廖新波：醫(yī)改而言，目前全國(guó)沒有一個(gè)成功的地區(qū)，也沒有一個(gè)成功的醫(yī)院。醫(yī)改的目標(biāo)——解決看病難與貴還沒有明顯解決，甚至有點(diǎn)加劇。這種加劇已經(jīng)轉(zhuǎn)移到對(duì)醫(yī)院和醫(yī)生護(hù)士的仇恨了！為什么呢？因?yàn)槲覀兊母母锔緵]有從制度的根源去改，“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”最為普遍，更有虛報(bào)政績(jī)的浮躁作風(fēng)嚴(yán)重。

    @大江東去我還在：站在醫(yī)生的角度，你覺得患者在醫(yī)改中扮演的角色是怎樣的？讓人可憐抑或讓人討厭？

    廖新波：不管是醫(yī)生還是患者，我們的醫(yī)患關(guān)系不是上帝與天使的關(guān)系，也不是朋友與親人的關(guān)系。應(yīng)該是戰(zhàn)友的關(guān)系比較恰當(dāng)，否則會(huì)誤導(dǎo)民眾走向極端。醫(yī)學(xué)的研究在不斷進(jìn)行，很多生命與疾病的發(fā)生規(guī)律雖然有所了解，但是我們的手段并不多和有效。只有我們大家一起來(lái)共同認(rèn)識(shí)疾病和戰(zhàn)勝疾病。

    @大江東去我還在：醫(yī)療改革說(shuō)了很多年，但牽一而動(dòng)全身，以你之見，你覺得首先最該管制的是哪一塊？

    廖新波：大體來(lái)說(shuō)，**首先做好自己的本分工作——基本醫(yī)療的保證！而不是**不斷地體口號(hào)和體要求，而不在制度和經(jīng)費(fèi)上來(lái)解決！基本醫(yī)療的保障是與**財(cái)政分配比例有關(guān)，因此立法保障民生的投入，讓市場(chǎng)去做創(chuàng)稅的事。醫(yī)院就不要“創(chuàng)收”了！

    @誰(shuí)念西風(fēng)：醫(yī)改，就是要惠及民眾。醫(yī)生不收紅包了，醫(yī)生道德上升了，得到真正實(shí)惠的就是民眾和老百姓了。

    廖新波：其實(shí)我們應(yīng)該從更高的角度去認(rèn)識(shí)這個(gè)問題！

    @青國(guó)青城之秀：對(duì)醫(yī)生的尊重，對(duì)“人”的尊重，怎樣才能在醫(yī)院里再次形成氣候，形成文化？醫(yī)生的壓力是不是太大了？

    廖新波：對(duì)醫(yī)生的尊重固然是我們期望的。由來(lái)已久，人們沒有不尊重醫(yī)生的，求醫(yī)問藥，求的問的就是醫(yī)生，這不需要尊重嗎?，F(xiàn)在這種狀況下，醫(yī)生在天使與魔鬼中折騰來(lái)折騰去，不僅僅是對(duì)醫(yī)生的煎熬，確實(shí)也是對(duì)民眾的一種傷害。我所提倡的社會(huì)上的每個(gè)人，每個(gè)職業(yè)，每個(gè)組織都要互相尊重。

    @跨越式過冬：全科醫(yī)生在國(guó)內(nèi)目前還不是很受重視。您怎么看待全科醫(yī)生的發(fā)展？

    廖新波：全科醫(yī)生培養(yǎng)出來(lái)就是一個(gè)去向的問題。去向決定于**如何使用這些醫(yī)生，和市場(chǎng)如何看待這些醫(yī)生。在市場(chǎng)化的國(guó)家，全科醫(yī)生有用武之處，是**的待遇吸引，而不是市場(chǎng)的驅(qū)動(dòng)。尤其在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)展的地區(qū)，市場(chǎng)是并無(wú)法驅(qū)動(dòng)全科醫(yī)生下基層的。

    @合力生金1384431056_qg:一項(xiàng)事業(yè)不知道它的成功要件和致命因子或因素那么很難成功或者說(shuō)是在瞎胡鬧是在浪費(fèi)很多是在勞民傷財(cái)這是不亞于犯罪的你說(shuō)對(duì)嗎

    廖新波：有點(diǎn)折騰！一時(shí)賣了，一時(shí)買了；一時(shí)禁止公立醫(yī)院合資合作，一時(shí)歡迎社會(huì)資本參與公立醫(yī)院股份制改造?，F(xiàn)在頂層所說(shuō)所做的與新方案所希望的差距甚遠(yuǎn)。在新方案里提出“把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品向全社會(huì)提供”,我們有這樣做嗎？連一個(gè)為民眾提供基本免費(fèi)醫(yī)療都不敢提出，這樣，我們還能民眾做些什么呢？

    @合力生金1384431056_qg:其實(shí)社會(huì)改革都是窗戶紙借鑒一下國(guó)外的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟經(jīng)驗(yàn)再加點(diǎn)中國(guó)特色的宏觀控制那么一切就OK了這就是智慧和弱智的區(qū)別對(duì)嗎你不認(rèn)為摸石頭過河的社會(huì)改革是一種弱智的行為嗎人文意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的社會(huì)人性是那么難搞定嗎就是那么些的小九九要懂得人們的心理你才有資格談改革才會(huì)成功

    廖新波：我并不認(rèn)為！中國(guó)是有自己的特殊情況，但總不能以“中國(guó)特色”為由不虛心接受好的制度。每一項(xiàng)制度都有利有弊，兩害相權(quán)取其輕，兩利相權(quán)取其重。香港的制度好嗎？花費(fèi)大？那么我們?yōu)槭裁床豢苫ㄙM(fèi)小一點(diǎn)呢？改良一下就行。美國(guó)市場(chǎng)好嗎？浪費(fèi)大？我們不浪費(fèi)，把現(xiàn)在不公平的“消費(fèi)”勻一下不就成了。

    @誠(chéng)實(shí)玉全1:嘉賓你好：天價(jià)的醫(yī)療費(fèi)用使廣大的民眾看不起病、治不了病。要解決這個(gè)問題，公立醫(yī)院就必須退出市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)！讓廣大民眾真正的享受到醫(yī)療福利待遇！您認(rèn)為這樣說(shuō)有道理嗎？

    廖新波：是的！公立醫(yī)院就是公立醫(yī)院，是**通過**財(cái)政來(lái)辦，不是以營(yíng)利為目的，更不能作為**的搖錢樹。要不，公立醫(yī)院全部退出**系列，要不趨利的市場(chǎng)行為退出公立醫(yī)院。

    @合力生金1384431056_qg:請(qǐng)問市場(chǎng)幾塊錢的藥品那么醫(yī)院卻為何要賣到幾十塊錢呢

    廖新波：其實(shí)不要問醫(yī)院，醫(yī)院來(lái)價(jià)賣給你，你還是覺得貴的。因?yàn)獒t(yī)院是在統(tǒng)一招標(biāo)的價(jià)格基礎(chǔ)上購(gòu)進(jìn)，不從招標(biāo)平臺(tái)購(gòu)進(jìn)是**的。

    @Chara:公立醫(yī)院改革中，是不是首先要加強(qiáng)醫(yī)務(wù)人員的醫(yī)德教育？感覺現(xiàn)在太多見錢眼開的人了…

    廖新波：請(qǐng)?jiān)徫?，我并不是為醫(yī)生這個(gè)群體說(shuō)話，在這個(gè)世道，有誰(shuí)不為錢而工作呢？當(dāng)然人你們認(rèn)為醫(yī)生不該這么勢(shì)利，但是如果醫(yī)生是靠那么幾塊錢的診金能體現(xiàn)對(duì)他們的勞動(dòng)價(jià)值嗎？這本身就是對(duì)生命的不尊重。人們質(zhì)疑醫(yī)生的行為時(shí)，有很多時(shí)候是不知道目前公立醫(yī)院是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的。知道了，可能就會(huì)理解了。

    @Chara:“以藥養(yǎng)醫(yī)”的動(dòng)力仍然存在，**怎樣才能徹底解決弊端？具體應(yīng)該怎么做？

    廖新波：我也不知道為什么。也許觸及GDP?我總覺得**有一句口號(hào)很要命：“通過加大對(duì)醫(yī)療的投入，拉動(dòng)內(nèi)需。”不管這句話是誰(shuí)的，把醫(yī)療作為產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，沒有趨利的！只能使過度醫(yī)療越來(lái)越嚴(yán)重！如按照國(guó)外住院標(biāo)準(zhǔn)和新的醫(yī)學(xué)模式，我們醫(yī)院有很多人、很多病是不需要住院的！盲目擴(kuò)張？**住院？拉動(dòng)內(nèi)需？

    @不刻薄我會(huì)死：現(xiàn)在都說(shuō)高校要去行政化，學(xué)校還給教授了，那醫(yī)院呢？什么時(shí)候能還給醫(yī)生？

    廖新波：醫(yī)生就是應(yīng)該回歸他社會(huì)人狀態(tài)。醫(yī)院是為醫(yī)生提供服務(wù)的平臺(tái)，醫(yī)生是為病人提供服務(wù)的主體。病人跟醫(yī)生走，醫(yī)院吸引醫(yī)生加入。你說(shuō)這是以醫(yī)生為中心嗎？醫(yī)生當(dāng)人是根據(jù)病人的需求去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)與技能。這樣真正的市場(chǎng)調(diào)節(jié)的作用就發(fā)揮了！**根本沒有必要干預(yù)與控制醫(yī)生。**也可以服務(wù)招標(biāo)。

    @不刻薄我會(huì)死：公立醫(yī)院改革的方向是什么？怎么改？民營(yíng)資本可以進(jìn)入么？

    廖新波：民營(yíng)資本完全可以進(jìn)入！**做好自己的基本醫(yī)療，其他讓市場(chǎng)來(lái)完成！現(xiàn)在的情況是公立醫(yī)院不成公立醫(yī)院，大小通吃；民營(yíng)醫(yī)院卻向公立醫(yī)院學(xué)習(xí)，走“基本醫(yī)療”的路線。很亂呀！

    @一念天堂：怎么看醫(yī)生成為醫(yī)患矛盾的犧牲品，該如何避免這種慘劇的發(fā)生？

    廖新波：醫(yī)生已經(jīng)成為制度替罪羊了，我們不要再讓醫(yī)生成為醫(yī)改的犧牲品。我說(shuō)的是實(shí)話，如果言重了，權(quán)當(dāng)警惕吧——沒有一個(gè)國(guó)家的改革不是以醫(yī)生為中心的。

    @潘多拉的世界：廖廳長(zhǎng)有沒有想過一個(gè)方法能既提高醫(yī)院的收入、又減低看病的成本？

    廖新波：既然是公立醫(yī)院，壓根兒就不應(yīng)該從增加收入和創(chuàng)收的角度去考慮！能做到略有盈余就是公益性的體現(xiàn)了！就應(yīng)該從**的財(cái)政去獎(jiǎng)勵(lì)這些醫(yī)院管理者和獎(jiǎng)勵(lì)醫(yī)生。

    @最好的諾諾：另外還想問，現(xiàn)在鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)，但在和公立醫(yī)院的競(jìng)爭(zhēng)之下，明顯實(shí)力不足啊。那么社會(huì)辦醫(yī)真能得到好的發(fā)展么？如何保障？

    廖新波：一句話，公立醫(yī)院回歸公益性了，民營(yíng)醫(yī)院才會(huì)有發(fā)展空間！

    廖新波：今天的訪談?dòng)猩疃龋婕暗亩际巧钏畢^(qū)的問題，在目前略帶渾濁的社會(huì)去里去理論醫(yī)改的事情，確實(shí)有點(diǎn)難。我還是同意某人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)的判斷，我們醫(yī)改應(yīng)該著力結(jié)局理論性的問題。補(bǔ)充一句：醫(yī)改四年了，“試點(diǎn)”也該有個(gè)說(shuō)法了。若是說(shuō)“摸石頭”,也摸了一段日子了，“摸不著石頭，過不了河”要坐下來(lái)研究為什么？要明白，任何工作都會(huì)有錯(cuò)誤與曲折，不是一帆風(fēng)順，要正視當(dāng)前，盲目樂觀或不愿意正視問題，路，只會(huì)越走越遠(yuǎn)。再見！歡迎討論！也請(qǐng)理解！