2015年7月5日上午，2015華東腫瘤論壇在上海吳孟超腫瘤醫(yī)學中心-寧波第五醫(yī)院？寧波腫瘤醫(yī)院順利召開。

    大會主席江澤飛教授帶來了題為《乳腺癌治療決策從個體化到精準治療》的精彩講座。在會后本網(wǎng)站的訪談中，江教授辨析了“精準醫(yī)學”與“個體化醫(yī)療”的概念，深入淺出的講解了精準醫(yī)學對臨床研究思路的影響，乳腺癌液體活檢的進展，以及精準醫(yī)學指導下未來乳腺癌治療的發(fā)展方向。訪談詳情如下：

    江澤飛教授

    本網(wǎng)站：江教授您好，您在大會上做了關(guān)于精準醫(yī)學和個體化治療的精彩報告，那么想請問您什么是精準醫(yī)療，精準醫(yī)療等于個體化治療嗎？

    江教授：精準醫(yī)學現(xiàn)在是一個很火的概念，也是個全新的模式。其實精準醫(yī)學就是基于個體化醫(yī)療發(fā)展起來的。精準醫(yī)學更好的利用了基因組學檢測以及大數(shù)據(jù)，就類似于咱們出門時候用的這種地圖***，可以給你幾個方案供你優(yōu)選。所以精準醫(yī)學一定是在個體化醫(yī)療的基礎(chǔ)上，更加精細的診斷病人，及時動態(tài)的觀察和監(jiān)測，以及更好的指導醫(yī)療方向。

    本網(wǎng)站：那么與精準醫(yī)療有關(guān)的新型臨床試驗，在設(shè)計思路和技術(shù)手段方面跟傳統(tǒng)的臨床研究有什么不同呢？

    江教授：傳統(tǒng)的臨床研究要么就是A大于B,或者是A加B大于A,也就是挑戰(zhàn)現(xiàn)有標準，或者在現(xiàn)有標準的基礎(chǔ)上加一個新藥。如果獲得了更好的結(jié)果，這就是一個好的藥。但有時在聯(lián)合組可能沒效，在單藥組也可能有效。而精準醫(yī)學未來的設(shè)計可能采取一種類似“雨傘計劃”或者“籃子計劃”的形式。

    所謂“雨傘計劃”,就比如將晚期乳腺癌病人集中到一起，包括HER2陽性的，HER2陰性的，BRCA突變的，沒有突變的，給這些病人選擇更細化的治療方案。英國現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的一千例的臨床研究，入組的都是晚期病人，通過測PI3K,AKT等突變位點來選擇治療方案。

    以前的研究都是將乳腺癌、胃癌、肺癌分開做，未來可能一個臨床研究就只做ALK陽性的癌，可能包括乳腺癌、胃癌、肺癌。這就是“籃子計劃”.對這些病人進行優(yōu)化挑選，找出對特定靶點更敏感的病人。這樣就能更精細的治療，減少研發(fā)的成本，使得好的、新的藥物能夠快速的通過臨床驗證，及時上市挽救病人。當然也可以使一些沒效的藥物迅速脫離，比如針對同一種靶點的某種藥物，如果在乳腺癌中的有效率為50%,而對于某種疾病有效率只有5%的話，那么這種藥物顯然不應該獲批用于5%有效的疾病。

    本網(wǎng)站：除了新型靶向藥物的開發(fā)和不同治療模式的組合，您認為未來精準醫(yī)學的發(fā)展方向是什么？

    江教授：我覺得事實上現(xiàn)在大家已經(jīng)在開展精準醫(yī)學方面的工作了，比如現(xiàn)在組織學、血液學的基因檢測，無論是循環(huán)腫瘤細胞的測序，或是循環(huán)DNA、基因的測序。我相信隨著技術(shù)的成熟，這些檢測的價格會更便宜。

    隨著新產(chǎn)品的增多，我們的選擇會更多。通過今后臨床醫(yī)生、基礎(chǔ)科學家、數(shù)學家更好的合作，我們真的希望能夠把醫(yī)學預測做的像交通預測，氣象預測一樣。雖然現(xiàn)在的醫(yī)學水平還不能預測用藥兩個月后是否有效，但我們希望有效的概率能變得更精確一些，這樣就能使病人快速的進入有效治療通道，及時擺脫無效的治療路徑。

    本網(wǎng)站：就像您剛才說的基因檢測可以給我們提供一些預測和預后的信息，那么我們應該如何解讀并處理這些信息呢？

    江教授：我認為這些信息對于晚期病人來說非常重要，應該合理應用。但是我也要提醒大家謹慎對待這些信息，尤其在疾病早期或者預防的時候。比如說如果BRCA突變測的不準，就可能導致乳腺誤切。所以我個人認為，對于可能導致疾病的預測基因的檢測更應該標準化，否則會造成不必要的社會恐慌、家庭恐慌和倫理學的問題。比如說你知道一個人有基因突變，你知道她六十歲的時候得癌風險60%,你還雇不雇她？你還娶不娶她？因此一定要對基因檢測進行科學管理，在有限人群中通過標準檢測先得到精確的數(shù)據(jù)，然后才有可能進行推廣。我個人基本不太同意在體檢中心做這種基因檢測，因為畢竟缺乏有效的控制精確度。既然講精準醫(yī)學，總得測起來準確，或者說要測的靠譜，才能科學的預測。

    本網(wǎng)站：今年的ASCO會議上我們看到了血液DNA檢測在肺癌方面的應用，您剛才在報告中也提到液體活檢，能否請您介紹一下液體活檢在乳腺癌方面的應用？

    江教授：應該講乳腺癌的液體活檢也做的非常好。從傳統(tǒng)的CEA,到之后的ECD,再到循環(huán)腫瘤細胞和循環(huán)DNA,我們團隊在這些領(lǐng)域都做了一些工作，也陸續(xù)發(fā)表了一些文章。比如說在循環(huán)腫瘤細胞方面，我們在國內(nèi)是牽頭單位，完成了五百例的數(shù)據(jù)，在國際會議中報道了相關(guān)結(jié)果，也在國際雜志上發(fā)表了文章。在循環(huán)DNA方面，現(xiàn)在有不少的同道在研究，我們自己也在這個領(lǐng)域做探索。我相信這個領(lǐng)域以后會越來越成熟，會有更多的信息和數(shù)據(jù)提供給大家參考。

    本網(wǎng)站：近年來免疫治療在乳腺癌方面也取得了一些進展，那么在精準醫(yī)學的背景下您認為應該如何針對三陰性乳腺癌去尋找一些突破點？

    江教授：我覺得有了精準醫(yī)學，未來肯定就沒有三陰性乳腺癌了。因為我們現(xiàn)在只是把ER, PR, HER2陰性的歸為三陰。而在精準醫(yī)學的時代，肯定要細分為雄激素表達的乳腺癌，BRCA突變的乳腺癌，AKT活化的乳腺癌，mTOR改變的乳腺癌……而不能只說三個都是陰性，三個都是陰性不是一個類別。所以我認為真正實現(xiàn)精準醫(yī)學以后，應該不會有三陰性乳腺癌這個分類，應該會更細化。

    在免疫治療方面，我個人認為真的應該從博大精深的中醫(yī)理論中獲得一定的參考：首先，治療效果不能光看緩解率，還要看病人是否能活的久、活的好。其次，治療時機要選擇好。我們不僅要利用西方精準醫(yī)學的檢測理念，還要結(jié)合中醫(yī)“扶正祛邪”的理念，把握好治療時機。當腫瘤發(fā)展非常快的時候，靠扶正可能扶不過來，因為它邪性太重，需要驅(qū)邪——開刀，放療，化療。但治到一定程度的時候，可能就需要以扶正來壓邪氣，就是維持治療。當腫瘤負荷相對比較小的時候，應該采取更為精細的免疫治療。隨著精準醫(yī)學時代的發(fā)展，未來這種生物免疫治療的精確度會更高，我們對治療時機的把握也會越來越好。

    本網(wǎng)站：謝謝江教授的精彩分享。